katieparis

Да, хорошая у тебя мютюэль. Наша возмещает гораздо меньше. Поэтому, мне мои зубки (я сейчас тоже коронками занимаюсь) влетают в копеечку...

- Posted by

интересно, а по каким принципам работодателем определяется, какого уровня возмещение будет входить в мютюэль? Это ведь, его решение, верно?

- Posted by

Частный работник, в большинстве случаев, имеет право выбирать свою мютюэль, а так же и "формулу" - то есть тех врачей или службы, которые ты используешь чаще всего. А наш работодатель - народное образование и выбора у нас нет никакого. Ни в плане мютюэля, ни какой бы то ни было формулы. Единый пакет на всех с одинаковым возмещением. Только к старости что-то меняется. Но у некоторых функционеров можно все-таки формулу выбрать.

- Posted by

oiseau-russe.livejournal.com

На самом деле это миф, что мы обязаны быть в MAIF. Мы обязяны у них быть на секю, а мютюэль можно брать и в другом месте (у меня, например, так). Единственное неудобство это что больничные листы надо два раза посылать если нет tiers payant

- Posted by

Насколько я поняла, мы зависим от разных организмов, поскольку мой муж - преподаватель лицея. И мы привязаны к MGEN. Когда он туда записывался, то была еще одна конкурирующая фирма, куда мы имели право пойти, но возмещения там были ниже, поэтому пришлось остаться в MGEN. Надо бы узнать, есть ли возможность при нем же выбрать другую мютюэль. Хотя это будет уже не так актуально... Зубки-то уже готовы... :)

- Posted by

oiseau-russe.livejournal.com

Я работаю не в лицее, а в высшем образовании, но миф о том, что мы можем выбирать только mgen или mage там тоже распространен. Не безучастия mgen. Но уверяю тебя, это миф! Я знаю некоторое количество народу у которых mgemникогда не была мютюэлью, ни в аспирантуре, ни когда они пошли преподавать в лицей.

- Posted by

Очень ценная информация, будем заниматься вопросом. Спасибо!:)

- Posted by

marimarina.livejournal.com

я очень-очень понимаю все возмущения, но есть одно "но": на секю берут с тех, с кого можно брать, а потребляют, по большей части, старики, с которых уже нечего брать. поэтому считайте, что вы платите наперед.

- Posted by

это принцип французского эгалите :-). Знаю, с ним нужно, просто, примириться. Здесь ничего не изменишь.
Хотя по справедливости было бы учитывать вклад каждого в отчисления. Какая-то минимальная доля от общей суммы отчислений должна была бы быть направленной на обеспечения принципа эгалите, делилась бы на всех, дабы гарантировать минимальное покрытие мед.расходов до смерти, а остальное зависило бы от уровня твоего партисипасьон в отчислениях в течение всей трудовой деятельности.
Потому как текущая система не основана на принципе, что каждый платит вперед. Нифига подобного. Сейчас каждый платит за свои текущие расходы, если они есть, и "за того парня", в любом случае. А вот в нашей старости мы можем только теоретически расчитывать на то, что будущие работающие будут и смогут платить за себя и нас-пенсионеров. Как говорится, если работающих будет достаточно для того, чтобы все эти расходы на себя взять, что далеко не факт, учитывая, что система уже пробуксовывает от непосильной нагрузки и халявщиков.
Я считаю, что если человек не работал и нихрена не отчислял, то он не должен претендовать на покрытие мед.расходов в том же объеме, а главное, с тем же качеством, что и те, кто вкалывал и отчислял значительную часть своего немаленького дохода. Должен быть какой-то приемлимый минимум, гарантированный и обеспечиваемый государством, а остальное - извините, подвиньтесь. С теми же коронками ... с какой стати бездельники должны ставить себе коронки из металлокерамики за 650 евро, обеспечиващие, кроме медицинских, еще и эстетические цели, если они столько в своей жизни ни разу не заработали? Пусть поставят что-то приемлимое, но простое, без эстетики, за гораздо меньшую сумму. И это будет справедливо.
Но опять же, это мое личное представление о справедливости, возмоно, далеко не все его разделяют. Что есть нормально :-).

- Posted by

marimarina.livejournal.com

насчет партисипасьон я совершенно согласна! нет баланса в системе секю, эт точно...

- Posted by

http://users.livejournal.com/dina__/

Кстати, текущие расходы на себя и "за того парня" касаются не только секю, но и пенсии, например. Нынешняя молодежь будет платить не только пенсию своим родителям, но и свою собственную. Потому что система начинает пробуксовывать, как ты сказала.
Здоровый социализм после войны, но сейчас это уже пугает.

- Posted by

Чего ты кипятишься - бездельники не ставят себе коронки за 650 евро, а ставят за те 110 которые покрывает секю.
К тому же, бездельники не имеют доступ к тем же врачам, что и работающие, а только к тем которых полностью покрывает секю по своим минимальным ставкам - так что всё честно.
И какя тебе уже говорил система страдает не только от халявщиков, и даже не в первую очередь от них.
Как говорится, если работающих будет достаточно для того, чтобы все эти расходы на себя взять, что далеко не факт, учитывая, что система уже пробуксовывает от непосильной нагрузки и халявщиков.
Если работающих будет недостаточно, то значит экономика в целом будет в большом мерде, что значит, что даже если ты будешь откладывать сбережения только для себя они тебе тоже никак помогут, поскольку они при такой ситуации будут недостаточными.

Но опять же, это мое личное представление о справедливости, возмоно, далеко не все его разделяют. Что есть нормально :-).

Справедливость тут только половина вопроса. Твою справедливость разделяют очень много богатых французов, но тем не менее подавляющее большинство из них остаются во Франции не смотря на громкие крики про отъезды Джони Холидэя и других - статистически их отъезд даже отмену налога на богатство не оправдывает. Факт тот, что в большой стране все богатыми быть не могут, поэтому богатые должны выбирать в каком состояние будут те бедные которые вокруг них и в большинстве развитых странах, мало кто хочет видеть или даже знать об умирающих, голодающих, ворующих, убивающих и т.д., а с бедностью это всё приходит. Так что "делиться", на самом деле, очень прагматическое решение, дальше вопрос как это сделать лучше - fine-tuning так сказать.

- Posted by

Справедливость тут только половина вопроса. Твою справедливость разделяют очень много богатых французов

да, но только проблема в том, что я к богатым не отношусь, я живу на зарплату, за которую много работаю. Неувязочка получается :-)

- Posted by

бездельники не ставят себе коронки за 650 евро, а ставят за те 110 которые покрывает секю.
К тому же, бездельники не имеют доступ к тем же врачам, что и работающие, а только к тем которых полностью покрывает секю по своим минимальным ставкам - так что всё честно.

Леш, ну, так это же у меня только сейчас, пока я работаю, есть мютюэль, а в старости будет только секю, т.е. получится, что мы с бездельниками в равных условиях. А это совсем не справедливо получается.

- Posted by

Секю, на здоровье, с тебя лично, берёт меньше 1%, с твоей фирмы ещё 13% по-моему.
Коронки, в большинстве случаев не объязательны, потому и "мало" покрываются секю (в Америке вообще мало даже частных страховок, которые покрывали бы хоть половину - коронки стоят дорого и никто за них платить не хочет). Так что вопрос про облака совсем не резонный - скажи спасибо, что обычное лечение зубов полностью покрывается, что далеко не везде.
Секю, тарифы устанавливает правильно - если бы их тарифы были больше, то не было бы во Франции здравохранения.
К тому же, цены разные бывают в зависимости от дантиста - моя Катя за 550 делала коронки (т.е. на 100 меньше) и с нашим мютюэлем мы ничего не заплатили.
Зарплату большинству функционеров понижать некуда, а вот время работы, длитильность карьеры и эффиктивность это можно было бы увеличить - согласен. Длитильность карьеры, кстати, у них может быть увеличится в конечном итоге - Фийон это уже в этом направление двигался в 2003 году, а сейчас у него будет ещё больше пространства для разгула.

- Posted by

Здравствуй, Лешик! А мне так хочется опять с вами в кино, но я, как видишь, в Алжир вместо выходных еду :-).

Что касается лечения зубов и спасибо Секю за то, что их лечение покрывается. Леш, даже в России страховка добровольного мед. страхования, за которую, кстати сказать, платит исключительно работодатель (и с ростом кол-ва сотрудников годовая цена становится, просто, смешной, говорю так, потому что точно знаю, сколько это стоит в Москве), а из дохода работника на нее не уходит ни копейки (если только родственников не хочешь подключить, но и на это есть люготы и скидки) покрывает лечение зубов на 100%. Так что с местными французскими отчислениями в секю еще не хватало, чтобы они обычное лечение зубов не покрывали. Нафига они, вообще, тогда нужны, как организация? А вот про эффективность их, ты прав, и тут я с тобой на 100% согласна. Потому что если бы они отдыхали поменьше, а работали поэффективнее, то не пришлось бы столько народу держать на зарплате, финансируемой за счет доли наших же отчислений. Соответственно, бОльшая часть наших отчислений могла бы пойти на покрытие мед. расходов. Что означает, что доля секю в возмещении мед.расходов бы увеличилась, а при неизменной доле мютюэль результатом бы стало уменьшение моей доли в расходах. Что очень даже неплохо, на мой взгляд :-).
А то получается, что за СМИК, вроде как, уже и не модно работать. Отношение такое, как будто за эти деньги они готовы только на работу (с опозданием) приходить и, попивая кофе, обсуждать свои домашние дела и проблемы, а не работой заниматься. Но так, на минуточку, чтобы получать больше СМИКа, нужно очень много трудиться и очень много в себя вкладывать, чтобы быть способным выполнять работу с добавленной стоимостью, за которую платят больше СМИКа, да еще нередко с переработками, которые секюшникам с их 35 часами и не снились. А те, кто работу без добавленной стоимости делает - больше СМИКа и не должны получать. Но только они должны понимать, что за СМИК они тоже обязаны РАБОТАТЬ. Потому что бабки они получают за счет тех, кто работает и со своего дохода отдает четвертую или пятую часть секю, а секюшники от этих сумм отщипывают себе на СМИКи некислую часть, но работать быстро и эффективно за эти деньги почему-то забывают. Хотя должны это делать. Там большого ума не надо, чтобы бумажки однообразные по установленным формам оформлять. Но только их надо оформлять, а не в носу ковырять. Не способен создавать добавленную стоимость, ок, но тогда хоть обслуживай эффективно тех, кто ее создает. Ну, это моя личная позиция, ты знаешь :-).

Про разницу цен тоже могу кое-что добавить :-). В Москве металлокерамику можно и за 200 долларов поставить, но только когда секю и мютюэль с меня соц.шаржи собирают, они меня не спрашивает, где и по каким ценам я предполагаю зубы лечить, верно? А-то бы я, вполне, могла бы выбрать покрытие мед.расходов за свой счет, но при этом отсутствие отчислений :-). Хотя боюсь, им бы это не понравилось :-).
Да и не в ценах дело, дело-то в качестве. А оно, как раз, не всегда от цены зависит. И 650 за коронку - не гарантия, что работа будет качественнее, чем работа за 550 или 200. Вот это тоже печально.

- Posted by

Кать, ты всерьёз сравниваешь французское и российское здравохранение? Мне интересно знать цифры - сколько стоит добравольная страховка в России? Как она устроены ты знаешь? Сколько людей в России реально могут её иметь?
Я могу понять, что тебе обидно платить за кого-нибудь кто не работает, но секю как организация может не оправдывать себя в твоих глазах, но она остаётся намбер вуан в мире по иследываниям WHO - объективней надо быть.

- Posted by

Лещ, упаси меня Господи сравнивать систему здравохранения РФ и Франции. И так понятно, что они не сравнимы как дроби с разным знаменателем. Я сравниваю исключительно добровольное мед.стахование, которое на уровне компаний, нуждающихся в квалифицированном труде, давно стало нормой. Однако обязательным не является. Так же, как и мютюэль во Франции, насколько я понимаю (исправь, если ошибаюсь). Добровольная страховка в РФ может стоить в разбросе от нескольких сотен до десятков тысяч у.е. в год. Все это зависит от многих факторов. Разумеется, если ты сам будешь заключать договор со страховой компанией, как индивидум, с тебя возьмут столько денег, что мало не покажется. Однако когда этим же самым занимается работодатель, то за счет объема скидка получается в несколько раз от обычной цены. Почему? А все очень просто, люди, которые много работают обычно не очень увлекаются усиленным лечением. Т.е. если заболел, то да - пошел к врачу, но абьюзить, как это делается во Франции в связи с восприятием мед.обслуживания как халявного, такого нет. Причем, давно статистически подсчитано и доказано, что из 100% застрахованных, около 50%, почти, вообще, никогда в течение года не обращаются к врачебной помощи (все-таки, основная масса активно занятых - это люди от 23 до 35-40, у которых здоровье еще не подорвано и резервы есть), примерно, 25% обращаются к врачебной помощи при возникновении такой надобности, и лишь не больше 25% упорно ходят и "выбирают" входящие в страховку мед.услуги. В связи с чем страховым компаниям достаточно выгодно страховать большие конторы со скидками, т.к. это обеспечивает гарантированную прибыль, гарантированный объем затрахованных (клиентская база!), которым можно продать сопутствующие услуги (как минимум. с автострахованием это работает), плюс получить доступ к членам их семей, т.к. обычно страховку (по корпоративной цене со скидкой) можно взять и на членов своей семьи, включая детей. Наполнение страховки (я про свой личный 8-летний опыт) достаточно приличное. Коронки, конечно, туда не входят, но лечение зубов с хорошими материалами очень даже входит. Госпитализация и транспортировка в пределах области, возмещение расходов на территории РФ и за ее пределами, курс или два курса (не помню) массажа, посещение всех специалистов, имеющихся в любой поликлиннике, предродовое наблюдение и роды, детское мед.обслуживание ... и все это в приличных мед. учреждениях, в которых и ремонт, и оборудование, и автоматизация. Причем, работают они, кстати, для клиентов - 6 или 7 дней в неделю. С 8 утра до 8 вечера. Дабы люди успевали на прием. Короче, нормальный пакет услуг. За очень разумные (поверь мне, Леша) деньги. Например, когда полтора года назад я страховала свою маму, мне, как сотруднику с ancienneté, полагалась еще и 50% скидка к корпоративной цене, т.е. я заплатила не 1200, а 600 долларов за годовую страховку. Но даже 1200, согласись, это всего стольник в месяц. А только ее госпитализация на пару недель по больничным rack rates для обычных клиентов обошлась бы намного дороже. Там одно проживание в двухместной палате стоило от 50 у.е. в день. И это без лечения, анализов и пр. Почувствуйте разницу, как говорится.
Так что я не по рассказам знаю, как устроена система добровольного мед.страхования в России. И обсуждала ее со своими знакомыми врачами, так как интересно было получить взгляд с их стороны. Да, я согласна, что не все ее могут себе позволить, кто не может пользуется бесплатными государственными поликлинниками и больницами, где нужно приходить к 6 утра, чтобы взять талончик и очередь к специалистам на 2 недели. И все нужно "заносить". И часть лекарств будет не бесплатно (но при этом часть - будет все же на халяву за гос.счет). А пенсионерам, вообще, очень много бесплатного в медицине положено. По своей бабушке сужу и не один год подряд. Но с другой стороны, такой подход стимулирует граждан к тому, чтобы если не ты сам, так твои дети могли себе позволить добр.мед.страх. на себя и на тебя, как родителя. А подобные вещи стимулирует людей двигаться гораздо лучше, чем любые теоретические воззвания к тому, что надо работать, а не сидеть халявы от государства ждать.

- Posted by

Короче, я не на систему секю "наезжаю"; в целом, система очень здорово придумана и она превосходит пост-совесткую разрушенную систему мед.обслуживания, но я, тем не менее, со здоровой критикой :-) по поводу того, что нельзя эгалите распространять в извращенной форме как во Франции сейчас, это приводит к пробуксовыванию этой супер системы, т.к. дестимулирует тех, кто несет основную часть расходов по содержанию системы, а также приводит к абьюз со стороны халявщиков, да и нередко со стороны обычных граждан, которые пытаются "оправдать" свои отчисления, изымаемые государством. Сколько раз слышала от окружающих: "если бы очки были не на халяву, каждый год по две пары новых никогда бы не брал/а". Эгалите должно быть в ограниченном объеме: приемлимого качества, но скромно, а все, что сверх этого миниума - с учетом вклада каждого. Ибо так было бы справедливее. Но это не значит, что я считаю, что систему секю это плохо. Боже упаси. Секю - это песня, но ее надо подкорректировать. Пришла пора.

Подводя итог, должна сказать, что мне совершенно не обидно платить за тех, кто не работает по причине 1) потери трудоспособности 2) инвалидности от рождения, 3) пенсионного возраста. Я считаю, что это долг всех здоровых людей. Однако я не вижу смысла платить за тех, кто работать может, но не хочет, т.к. они не считают непорядочным воспользоваться "дырками" в соц.системе и жить за счет соц.системы (читай за счет остальных, кто работает и делает отчисления).

- Posted by

С тем, что нужно коректировать - согласен, с этим согласны все. Её и коректируют всё время, что она существует. Medecin traitant это одно из последних исправлений и помню, что в первый же год это дало пол-миллиарда сбережений.
Критиковать это правильно - это по-французски ;) просто нужно смотреть на факты, а ты часто громишь всё вокруг - твой пример с очками - ведь это секю почти ничего не стоит (4 евро), за это платят мютюэли, которые зарабатывают деньги и чем больше они платят, тем больше денег они зарабатывают, потому что всё равно платят их клиенты.

- Posted by

Ну вот видишь - всё тоже самое. Тут когда у тебя хороший мютюэль, который ты и сам можешь купить за теже 600у.е. в год, ты себе позволяешь коронки какие хочешь.
Разница в том, что если у тебя мютюэля нет, то ты идёшь в государственные клиники, где у тебя может хуже сервис, но нормальное качественное лечение, а не помираешь как в России. Плюс, мютюэль себе позволит во Франции может каждый при желании (просто при качестве бесплатной медицины это не на столько важно), в то время как в Росии, 600 долларов это только для близкой семьи сотрудников фирм которых не много и даже это очень большие деньги для России (вспомни на секундочку, что Москва это всё ещё очень маленькая часть страны).

- Posted by

гы-гы, попрошу не забывать, что больше 20 лет своей жизни я прожила не в Москве, а в 3.5 тыс. км от нее. Так что не по рассказам знакома с жизнью за пределами столицы :-).

Тут когда у тебя хороший мютюэль, который ты и сам можешь купить за теже 600у.е. в год, ты себе позволяешь коронки какие хочешь.
В смысле, хочешь сказать, что человек с улицы придет во фр. страховую контору и ему мютюэль будет стоить 600 евро?

Причем, сейчас 600 долларов в год в России (не в Москве) это тоже уже не такая заоблачная сумма, как лет 5 назад. Не на зарлату уборщицы, конечно, себе это можно позволить, но достаточно большой процент населения способны позволить себе такую роскошь, ведь это 50 у.е. в месяц, а людей, для которых это доступно в РФ сейчас достаточно немало.

- Posted by

За 600у.е. как раз человек с улицы может купить мютюэль - у меня подружка так сделала, что бы как раз зубы личить. Я за свой мютюэль плачу 300 (и 300 фирма) и туда входят все члены семьи.

А про то что в России достаточно немало людей для которых доступны 600 долларов - это очень размывчатое понятие, я считаю, что их очень мало. Не говоря уже о том, что этих хороших частных клиник в которые потом можно с этими мютюэлями ходить может есть достаточно в Москве, а сколько их в провинции?

- Posted by

Только что проверил на своей фиш де пэй: на секю (на часть здоровье) я отчисляю 0,75% и моя фирма 13,1%, за мютюэль в этой фирме я ничего не плачу, а моя фирма 27,68 за всю семью.
На пенсию я и соответсвено ты платим 9%, на безработицу 2,6%. За всякие семейные и жительные пособия мы лично ничего не платим.

- Posted by

not-your-boy.livejournal.com

Смешнее всего секю возмещает стоимость очков: 1,15 евро за каждое стекло и 1,95 евро за оправу =)))
А мютюэль у тебя и правда хороший, с моей максимальной формулой, за зубы мне возмещается 1000 евро в год.

- Posted by