Забастовка в нашей жизни

[katieparis]

Я уже, на днях, писала, что забастовка нас лично, напрямую, особо не затрагивает. Живем мы в квартале, в котором забастовщикам делать нечего, ибо их электорат тут не проживает, правительственных зданий у нас тоже нет, так что демонстрации, кроме как перед зданием местной мэрии, и проводить-то им было бы негде, если бы нашлись такие желающие. Но опять же, вряд ли, кто-то из местных жителей пошевелился бы поддержать "социальное движение".

Транспортом я пользуюсь дважды в день, еду в метро две остановки на и с работы. Но так как это первая ветка, которая самая ходящая в забастовки, ибо она центрально-проходящая, в связи с этим, туристо-ориентирванная, то ходит она, как часы. Каждые 2-4 минуты, в зависимости от времени суток. Так что здесь, тоже проблем нет. В направлении Дефанса, по утрам, едут только те, кому туда на работу, плюс небольшая часть тех, кто потом на RER А пересаживается (на учебу или на работу едут, все-таки, предприятий в западной части парижского региона полно). Забастовщикам на Дефансе делать нечего, ИМХО. Кто их там, кроме офисных работников, которые в большинстве своем являются офисами частных предприятий (за редким исключением, типа EDF, GDF), а частный сектор в забастовках не участвует, некогда - работы полно. Чтобы было с чего социальные отчисления платить, за счет которых немалая часть бастующих бездельников и лодырей будет оплату липовых больничных и прочих пособий получать.

Вообще, конечно, у многих нормальных людей отношение к забастовкам по принципу: "собака лает, караван идет".  Всем понятно, что реформу примут, потому что с текущей продолжительностью жизни, пенсионная система, созданная во времена, когда люди жили не так долго, больше не справляется с финансовой нагрузкой. И повышение пенсионного возраста в 60 до 62 лет, предложенное во Франции, отнюдь не самое жесткое предложение, если сравнить с практикой соседних европейских стран.
А учитывая, что во Франции идея "солидарности" воплощена и в пенсионной системе, т.е. вместо того, чтобы каждый отчислял на свою личную пенсию, которая потом расчитывалась бы, исходя из размера этих отчислений в дополнение к какому-то обязательному минимум, гарантированному государством, тут работает классическая (до недавних пор процветавшая и в РФ) система финансирования текущих пенсионеров текущими работающими. Что тоже, отнюдь, не помогает пенсионной системе функционировать, а затрудняет процесс с каждым годом (ибо работающих все меньше, а пенсионеров все больше, и живут они дольше, чем раньше).

И уж, последним, кому надо в такой ситуации возмущаться, это жалкой (по отношению к населению Франции = 160 тыс. человек = 1% от всех работающих!) кучке работников государственной транспортной системы, а, именно,  железных дорог. Потому что, как раз, их эта реформа касается, как всегда, в меньшей степени, чем обычных людей, а большинство из них, вообще, не касается.
Однако, выйти и поорать о своих нарушенных правах, взяв, при этом, все население страны в заложники (нарушаяя, тем самым, права остальной части, т.е. 99% населения, без малейшего угрызения совести) - на это они первые и впереди планеты всей.

Хотя, о чем, собственно, ор? Если взять факты и реальные цифры, то найти ответ на этот вопрос становится еще более затруднительным.
Согласно Фигаро, спец. режим железнодорожников реформа не коснется или коснется позже и не в полной мере.
А что представляет собой этот пресловутый спец. режим?
Есть такая ассоциация Sauvegarde retraites, так вот, согласно их данным, специальный режим, которым пользуются работники железных дорог (включая, кстати, всех, и теток на кассе, и уборщиц, и бухгалтеров и всех остальных офисных работников, и пр.) с незапамятных времен, когда их труд, действительно, был нелегким и не очень полезным для здоровья (хотя объясните мне, ну, чем труднее работать на ж/д по сравнению, например, с шахтерами?), предусматривает уход на пенсию для них в возрасте между 50 и 55 годами. В то время, как все остальное население может себе это позволить не раньше, чем в 60 лет.
Реформа повышения возраста выхода на пенсию с 60 до 62 лет войдет в действие с 2018 года для всех нормальных людей. А для привилегированной кучки бездельников - только с 2023 года! Причем, повысится их возрастная планка только до 52-57 лет (в зависимости от категории).
Это еще не все! 
Расчет размера пенсии для железнодорожников происходит на база 6 последних месяцев, которые, как правило, являются самыми высокооплачиваемыми, а для обычных людей - исходя из 25 наиболее оплачиваемых лет (почувствуйте разницу, как говорится).
Размер пенсии, при этом, для железнодорожников гарантируется государством. Т.е. что бы ни произошло с пенсионной системой, хоть она, в конец, раззорится и снизит средний размер пенсии и пр., железнодорожники могут спать спокойно. Их это не коснется!
Размер пенсии для всех остальным, как можно ожидать, разумеется, никем и ничем не гарантирован.
Я уж молчу про остальные льготы, простирающиеся даже на после выхода на пенсию, например, бесплатный проезд для всей семьи.

И эти, извините за выражение, *****, имеют наглость бросить работу, отменить поезда, мешать всей стране работать в течение продолжительного времени (во сколько, интересно, это развлечение обходится стране? Во сколько процентов от ВВП? - Update: в прессе промелькнули цифры, приписываемые министру финансов Кристин Лагард, 200-400 млн. евро в день), и все это, прикрываясь лозунгом протеста против реформы пенсионной системы?

Элементарное быдловское хамство со стороны зажравшихся бездельников, немалая часть которых представляет собой малообразованную, тупую, ленивую массу (не все, подчеркиваю, ибо умные и приличные люди там тоже есть, как и везде, но быдла там тоже порядочно набралось), а не социальный протест эта текущая забастовка. Против чего им, вообще, можно протестовать, при таких льготных условиях?

И очень жаль, что ни у одной частной компании не хватает храбрости подать на этих *** в суд, чтобы выставить им иск и получить с них компенсацию за понесенные убытки за счет не выполненных вовремя поставок, не сделанной работы, т.к. сотрудники не смогли добраться до места работы или смогли сделать это с большим опозданием, сорванные переговоры, поездки и пр.
Почему частный бизнес должен нести убытки из-за манифестаций привилегированной и социально защищенной части работников государственной транспортной системы против реформы, которая их затрагивает в минимальной степени?

P.s. С 1945 года до 1983 года, выйти на пенсию и получать полноценную пенсию (а не урезанную - применяемую при более раннем выходе на пенсию) имели право французы, достигшиешие 65 лет (и имеющие стаж, т.е. осуществлявшие соц.отчисления в пенсионный фонд в течение, не менее 37.5  лет).
Средняя продолжительность жизни в то время варьировалась между 60 и 70 годами.

Средняя продолжительность жизни во Франции, на сегодняшний день, составляет более 80 лет.
Парламент большинством голосов проголосовал за повышение пенсионного возраста на 2 года, с 60 лет (дающего право на урезанную пенсию, а полную, либо с 65 лет (даже если стаж меньше 40 лет), либо по достижению 40 летнего стажа) до 62 лет (на урезанную пенсию, а полную по достижению 67 лет (даже при недостатке или отсутствии стажа, либо по достижению стажа в размере 41 год и 3 месяца).

Источник данных по средней продолжительности жизни во Франции: INED (Institut national d'études démographiques)

Comments

[http://users.livejournal.com/dina__/]

Кать, не 6 самых высокооплачиваемых лет, а 6 последних месяцев, которые конечно же являются самыми высокооплачиваемыми.

[katieparis.livejournal.com]

да, верно. Опечаталась. Сейчас исправлю. Спасибо.

[quichenotte.livejournal.com]

Во-первых, реформа касается тех, кто родился в 1951 году и позже. То есть переход с 60 до 62 будет происходить в следующем году, а не в 2018. Во-вторых, раньше с безработицей боролись, отправляя людей на пенсию, и от того, что официальный возраст выхода на пенсию увеличится, работы для этих людей больше не станет. Зато пенсии у них автоматически уменьшатся, потому что последние годы они работать не будут. В-третьих, не все могут работать до 62 или даже 67 лет. И речь не только о железнодорожниках. Возьмите тех же каменщиков. И главная несправедливость в том, что многие из них начали арботать лет в 17. То есть к 62 годам у них будет 45 лет стажа, а у интеллектуалов лет на пять-десять меньше.

В-четвертых, реформа необходима, с этим трудно спорить, но кавалерийская манера президента, затыкающего рот депутатам и сенаторам, выглядит в высшей степени некрасиво. Но на самом деле, в этом году трудности, по сравнению с тем, что было 15 лет назад, это детский сад, пережить можно.

[katieparis.livejournal.com]

сочувствую каменщикам, но, во-первых, сколько их, тех каменщиков во Франции? А во-вторых, никто никого не заставляет после школы работать начинать, хочешь - учись. Во Франции это можно сделать бесплатно.
Соответственно, если человек сделал сознательный выбор пойти работать на пять лет раньше, то и прекрасно, он на 5 лет больше зарабатывал, чем те, кто перебивались в студенчество подработками и вели полуголодный образ жизни.

Если продолжительность жизни увеличилась, то, по логике, здоровье людей, с среднем, стало позволять им уходить на пенсию, имея состояние здоровья, которое вполне позволит им поработать еще пару лет. Я понимаю, что нельзя обобщать, что люди разные и здоровье у них разное, и сама бы не отказалась уйти на пенсию пораньше.
Но я также понимаю, что если народ стал доживать до 80+, в то время как система была основана на средней продолжительности жизни лет на 10 меньше, то, как ни крути, а надо увеличивать возвраст выхода на пенсию. Либо повышать планку отчислений.
Учитывая, что второй вариант не только хуже, прямо здесь и сейчас, но еще и не гарантирует, что разбазаренное бабло не закончится до нашего выхода на пенсию, я предпочитаю первый вариант. Лучше поработать побольше на пару лет потом, чем отдавать государству еще больше денег в виде соц.отчислений сейчас.

И реформа, наверняка, не учивает кучу разных других моментов. Но я, собственно, не утверждаю, что она идеальна и что я с ней на 100% согласна. Я высказалась, исключительно, на предмет железнодорожников.

[grave--digger.livejournal.com]

Хм, пока я писал своё сообщение, ты уже успела ответить. :)

[katieparis.livejournal.com]

:-)

[quichenotte.livejournal.com]

"во-первых, сколько их, тех каменщиков во Франции?"
Больше, чем финансистов, это точно -- менее престижных работ больше, чем работы с высщим образованием.

"во-вторых, никто никого не заставляет после школы работать начинать, хочешь - учись. Во Франции это можно сделать бесплатно."

Бесплатного обеда не бывает. Жизнь -- сложная штука, образование не такое уж и бесплатное и у некоторых другого выхода нет. И потом многие из тех, о ком идет речь, учились, но иначе. Иногда совмещая работу с учебой.А потом, если все пойдут учиться, все же дружно зарастут, простите, дерьмом. Интеллектальным работникам остальные очень даже нужны и просто необходимы.

"если человек сделал сознательный выбор пойти работать на пять лет раньше, то и прекрасно, он на 5 лет больше зарабатывал, чем те, кто перебивались в студенчество подработками и вели полуголодный образ жизни. "

Ой, не смешите. Как правило, те, кто в студенчестве мается полуголодным образом жизни, позже зарабатывают намного больше, чем рабочий. В этом преимущество образования. И выбор не всегда сознательный. Что их, наказывать за то, что они вам строят дОма и убирают вашу квартиру?

Про здоровье в среднем вообще не поняла. Такое бывает? Здоровье в среднем, это как срденяя температура по больнице? По идее, с тех, кто живет до 80 и больше, и надо больше спрашивать. А не с тех, кто умирает через год после выхода на пенсию. Возможны ведь и другие реформы.

"Я высказалась, исключительно, на предмет железнодорожников" Которые в этот раз почти не бастуют.

[katieparis.livejournal.com]

Менее престижной может стать любая работа, которую не любишь делать. Финасы или любая другая профессия, требующая высшего образования, тоже.
И разницы нет, кого больше, каменщиков или финансистов. Люди выбирают профессию, основываясь не только на том, что они умеют, хотят или не хотят делать, а еще исходя из того, на какие профессии есть спрос.

Хороший каменщик, как и хороший финансист, думаю, что может неплохо зарабатывать на свою жизнь, да еще быть счастливым человеком оттого, что делает любимое дело. С какой стати, его нужно воспринимать как несчастного и ущемленного только потому, что у него не бак+5? И с какой стати, он должен выйти на пенсию раньше, чем финансист?

Разумеется, образование небесплатное в полном смысле этого слова. Но оно доступно для всех. Нет "непосильного первоначального взноса", который был сделал его доступным для ограниченной группы людей. Поэтому выбор - сознательный. И все никогда не пойдут учиться. Куча народу ненавидит учиться и их тошнит при мысли о высшем образовании, даже с перспективой зарабатывать больше (что тоже не всегда верно, есть масса примеров, когда без высшего образования народ зарабатывает в разы больше, чем какой-нибудь клерк со своим бак+5).
Не вижу причин, по которым выполнение работы уборщицей или строителем с условием выхода на пенсию в то же время, что и люди остальных профессий, выполнение которых требует наличия высшего или средне-специального образования, должно восприниматься как наказание?

Со здоровьем поясню, что я имела в виду: лет 40-60 назад, основная масса пенсионеров не доживала до возраста средней продолжительности жизни, наблюдаемой сегодня. Это означает, что условия жизни и работы у людей изменились, поэтому они не превращаются в выработанных и немощных стариков, живущих, в среднем, лет 15 после выхода на пенсию, а остаются при неплохом здоровье и самочувствие, которые позволяют им прожить, в среднем, около 25-30 лет после выхода на пенсию.
Пенсионная система была создана в затертые годы и была расчитана на продолжительность жизни, которая была средней нормой для тех лет. Но сейчас люди живут дольше и, значит, "расход" на выплату их пенсий дольше и выше, а "приход" все на том же уровне.

Как вы себе представляете возможность, оценить, кто помрет сразу после выхода на пенсию, а кто проживет до 90 лет? Вы же прекрасно понимаете, что это не возможно и что для подобный оценок используют средние данные по больнице, на основе текущих статистических данных. И если эти данные говорят о том, что сейчас средняя продолжительность жизни выше, чем раньше, то надо систему адаптировать под эти новые данные.

[petite-peste.livejournal.com]

Да, еще.. Ты просто действительно не в курсе, какая тут фигня с образованием.. Мы просто недавно с мужем детально изучали вопрос, потому что я ему не верила. Посмотри статистику, высшее образование хорошего качества (т.е. grande ecole) практически недоступно детям рабочих, даже в препа их попадает мизерное количество. И дело тут вовсе не в способностях, а в "клановости", "классовости". И ситуация деградирует с каждым годом... В свое время мой муж пробился из "бедных", да еще и из семьи эмигрантов, а сейчас далеко не факт, что ему это бы удалось. Примеров он знает немало, умные ребята, хотящие и могущие учиться, бьются как рыбы об лед и в конце концов уезжают из Франции. Университеты бесплатны, да, но только котируется университетское образование ниже плинтуса, и не в последнюю очередь именно потому что бесплатное. В универах бы вступительные экзамены ввести, и качество бы повысилось, и денег бы сэкономили кучу, но на это никто никогда не пойдет.

Да и с продолжительностью жизни все тоже очень просто, статистика тут жестока. Кадр = + 5 лет к продолжительности жизни. А не кадр, работавший на тяжелой физической работе, имеет все шансы скопытится почти сразу после выхода на пенсию, которая у него, кстати, гораздо меньше чем у кадра. На сайте INSEE можно много интересного узнать, только грустно становится очень быстро.

[katieparis.livejournal.com]

я в курсе, Свет, про французское образование. От школьной программы, волосы порой дыбом встают :-). И про разницу между университетами, куда может записаться любой, а первые экзамены только в конце первого курса, после чего пол курса вылетает, потому что нихрена никто не учиться, а записались, чтобы было с кем потусить и потому что родители настояли :-).
И знаю тех, кто закончил не гранд эколь, а обычные университеты, и работают кстати за очень приличную зп, даже для Парижа. Потому что если у человека есть мозги и желание не стоять на месте, то он и с непрестижным университетом за полторы тысячи всю жизнь работать не будет. Есть масса возможностей это сделать. Было бы желание. Да и не везде нужны гранд эколь, это целевая аудитория для найма в определенный тип компаний. В остальных местах такие люди не нужны, ибо они будут over-qualified и их уровень и способности не нужны, а нужно что-то попроще. Спрос есть на все. И люди, у которых активная жизненная позиция, всегда добиваются очень многого.
И руководителями огромных подразделений и филиалов становятся без гранд эколь, потому что если есть мозги и желание постоянно прогрессировать, то человек это делает и все у него складывается. И бизнес свой открывают, и карьеру делают. А на гранд эколь свет не сошелся. У меня вот, например, нет гранд эколь. И, вообще, нет французского образования. Ну, а как, по идее, относятся во Франции к российским дипломам, мне, наверное, тебе рассказывать не надо? И, ничего, работаю с кучей народа с образованием разного уровня престижности, от гранд эколь и эколь попроще до бесплатных университетов, но объединяет всех этих людей одно: желание и способность думать.
Так что не гранд эколь единой :-)

[quichenotte.livejournal.com]

И разницы нет, кого больше, каменщиков или финансистов

Ага. Но это Вы сказали "да много ли их, этих каменщиков".

Хороший каменщик, как и хороший финансист, думаю, что может неплохо зарабатывать на свою жизнь, да еще быть счастливым человеком оттого, что делает любимое дело. С какой стати, его нужно воспринимать как несчастного и ущемленного только потому, что у него не бак+5? И с какой стати, он должен выйти на пенсию раньше, чем финансист?


Он не несчастный, у него ФИЗИЧЕСКИ ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА. И не только у него. У той же акушерки тоже -- ничто так не вредит здоровью, как ночная работа и работа в разные смены. И, к слову, акушерка во Франции -- это высшее образование после очень серьезного конкурса. Человеку просто будет не дотянуть. Сорок один год работать и до 62-х лет. Значит, если будет возможность уйти просто так, то уйдет, подождет до пенсии, которая в результате будет меньше. Не вижу причин, по которым выполнение работы уборщицей или строителем с условием выхода на пенсию в то же время, что и люди остальных профессий, выполнение которых требует наличия высшего или средне-специального образования, должно восприниматься как наказание?

Это большая несправедливость. По этой реформе получается, что те, кто выполняет более тяжелую работу и жевет до шестидесяти, будут работать дольше и платить пенсию тех, кто живет до восьмидесяти лет.

[katieparis.livejournal.com]

ну, это как карта ляжет. Среди кадров, масса людей выполняет не физически тяжелую, а очень стрессовую работу, от которой умереть в цветущем возрасте гораздо больше шансов.

Я не верю, что человек может всю жизнь работать на начальном уровне, если он не дебил. А раз он становится более опытным, то у него появляется возможность делать ту работу, которая менее тяжелая, а более тяжелую отдавать молодым, здоровым и начинающим. Либо переквалифицироваться в какой-то момент и перейти работать на менее физически-тяжелую работу. Это жизнь. Надо приспосабливаться. Никто же не удивится, если человек, у которого снизилось зрение до уровня, не позволяющее ему больше заниматься своей работой, переквалифицируется на смежную область, но не требующую 100% знения, и будет продолжать работать по смежной специальности? Нет. Все посчитают, что это нормально. Так почему каменщику не сделать то же самое? Почему не началь готовиться заранее, зная, что к кому-то возрасту здоровье больше не будет позволять таскать мешки?
Спортсмены выходят на "пенсию" в 35 лет. Никто этому не удивляется? Никто. Все воспринимают, как должное, что физические нагрузки спортивной карьеры не возможно переносить, начиная с определенного возраста, в связи с чем, спортсмены покидают свою работу и начинают работать в смежной области - тренерами или инструкторами. Верно? Не вижу причин, по которым каменщик не может и не должен сделать то же самое.

И, вообще, пенсионный возраст, превышающий 62 года, если я не ошибаюсь, уже существовал во Франции, но, в 1983г. снижение до 60-ти лет было использовано как козырь в предвыборной борьбе и, после выигрыша выборов, закреплено законодательно. Так что это не шокирующее нововведение, а возрат на уровень, который меньше исторического уровня 65 лет, который никому раньше не казался чем-то экстраординарным. И это при том, что люди начинали работать гораздо раньше, чем сейчас. И все это на фоне того, что средняя продожительность жизни увеличилась.

[quichenotte.livejournal.com]

С переквалификацией свои сложности. Подробностей я не знаю, но похоже, что всё упирается в деньши. А возможно, есть еще какая-то причина, по которой среди делающих тяжелую работу есть не только начинающая молодежь. Уж по-любому у тридцатипятилетнего спортсмена больше средств и возможностей делать что-то другое.

"Я не верю, что человек может всю жизнь работать на начальном уровне, если он не дебил"
А это вообще очень странно звучит. Причем тут начальный уровень? Повторяю: не все станут руководителями. Даже с очень большим опытом. Вы, похоже, никогда на стройках не бывали и с рабочими не разговаривали. Впрочем, тяжелую физическую работу выполняют и сами предприниматели. В меленьких структурах нет такого четкого разделения, тот же владелец фирмы не только руководить будет, но сам и мешок понесет.

[katieparis.livejournal.com]

Я, поверьте, была на стройках. И на заводе работала. И в шахту спускалась, так что видела, как народ там работает, в каких условиях, за какие деньги и пр.
Я не говорю, что все становятся начальниками. Я говорю про то, что люди, у которых больше двух извилин, понимают, что тяжелый физический труд можно, без особого труда, выполнять до определенного возраста, а потом - надо что-то менять в консерватории, иначе загнешься до пенсии.
И те, у кого больше опыта и есть возможность продвинуться на одну ступеньку выше, таким образом, отходят от тяжелого физ. труда и занимаются все той же работой руками, но менее тяжелой. А у кого возможности продвинуться нет, то они либо находят себе другую работу (и, да, придется немного переучиться, и даже, о, ужас! возможно, не за счет государства, а за свой личный), если хочется до пенсии дожить и на пенсии пожить не один год, то надо людям, наверное, не на государство рассчитывать, а, хоть иногда, на себя?

В маленьких фирмах, если у руководителя грыжа, и он хочет дотянуть до пенсии, то он не понесет мешок. Потому что знает, что загнется. Он подумает заранее и организует ситуацию так, чтобы ему не нужно было хвататься за мешок. Голова-то она для чего? Чтобы думать и хоть на пару шагов вперед? Особенно, если у него хватило мозгов основать свою фирму?

[grave--digger.livejournal.com]

Я так понимаю, что Катю (да и меня тоже) возмущает не столько сама забастовка, сколько факт участия в ней железнодорожников. В том смысле, что "чья бы корова мычала..."

Каменщиков, конечно, жалко. Но с другой стороны, кто мешал им выбрать другую специальность? Это просто напомнило мне недавний разговор с одним знакомым. Дескать, матрос на судне пашет куда больше капитана, а получает в разы меньше. Но ведь чтобы выполнять капитанские функции у матроса нет соответствующих знаний (а может быть, даже и способностей эти знания приобрести). А уж меры ответственности вообще несопоставимы.

[quichenotte.livejournal.com]

Хорошо. Представим себе нашу жизнь без каменщиков... Кстати, это профессия, для которой нужны некоторые знания, качества и умения, доступные далеко не всем. И таких профессий много. Что значит вообще "никто не мешал выбирать другую специальность"? Некоторые неинтеллектуальную работу любят и делают хорошо.

Про "чья бы корова мычала", оно конечно верно, но железнодорожники мало бастуют в этот раз.

[katieparis.livejournal.com]

опять же, не в каменщиках дело, конечно, но почти для любой профессии нужны знания и умения, доступные далеко не всем.

И те, кто идет учиться, а не работать сразу после школы, тоже, как-то, не бамбук курят на травке в парке. Так что, если честно, то я не совсем вижу, где и в чем каменщики ущемлены по сравнению с другими.
Помнится, годы учебы, в свое время, даже учитывались в трудовом стаже, если я не ошибаюсь, т.е. по сути - приравнивались к годам работы.

Про "чья бы корова мычала", они даже на "мало" со своими особыми льготами не имеют права. Уж, действительно, кто бы возникал в данном ситуации, но только не они.

[quichenotte.livejournal.com]

сли честно, то я не совсем вижу, где и в чем каменщики ущемлены по сравнению с другими.

А тем, что у них работа тяжелая, даже если они с удовольствием её делают. Не больно-то в шестьдесят лет поднимешься на верхотуру с мешком цемента.

Кстати, годы учебы, в свое время, учитывались в СССР в трудовом стаже только у тех, кто до учебы работал, потому что перерыв стажа плохо отражался в частности на пении.

[katieparis.livejournal.com]

я, как-то, слабо представляю себе каменщика, который ни на грамм не спрогрессировал в своей работе, чтобы остаться на уровне "таскания мешков" после первой пары десятков лет работы, вместо того, чтобы быть старшим каменщиком, который обучает и курирует едва начавших молодых, таскающих мешки для себя и своего куратора.

В общем, если человек к 60 годам в своем мастерстве не поднялся до уровня, превышающего начальный и позволяющего больше не таскать мешки, то, разумеется, здоровья у него никакого не останется, не только, к 60 годам, но и уже к 35. Что ж ему, начиная с 35 лет на пенсию уходить?
Но если он ничего за свою жизнь не сделал, чтобы подняться до уровня мастерства, подволяющего оторваться от базового уровня "таскания мешком", то это его личный выбор. Это также, как выбор: сразу зарабатывать после школы или еще 5 лет перебиваться на копейки от вечерних подработок. Никто никого силой не заставляет делать выбор. Каждый выбирает сам, как строить свою жизнь.

Разумеется, есть физически тяжелые профессии: шахтеры, пилоты и пр., где люди должны уходить на пенсию раньше (что и происходит в некоторых странах). Возможно, что и каменщиков ваших нужно включить в эту категорию, разве кто-то возражает?
Но для того, чтобы подобные детали и особые ситуации были рассмотрены и включены в реформу, нужно не на улице выйти поорать, как некоторые, а садиться за стол переговоров с подготовленным списком предложений, уточнений и изменений к реформе. Сделать это могут только люди с соответствующим образованием и опытом, которых те же профсоюзы, настраивающие людей на забастовки, могли бы нанять (у них для этого достаточно бюджета и опыта, чтобы отобрать нужных людей, да и самим подключиться к ДЕЛУ, а не к воплям на улице).
Я считаю, что несогласие с реформой нужно выражать не быдловским ором на улице, блокируя бизнес ЧАСТНЫХ компаний, которые тут, вообще, ни при чем, а конкретными КОНТР-ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ, вносимыми каждой партией. Чтобы найти конструктивное решение проблемы, нужно ее решать, а не идти базлать по улицам, разбивая по ходу витрины. Даже те же манифестации можно по-разному проводить: можно в том виде, как мы наблюдаем, в очередной раз, сейчас. Пустые вопли, без конктретики. А можно, на тех же транспарантах манифестантов вывесить ключевые предложения по вопросам, с которыми манифестанты не согласны. Но не в форме "а мы против!", а в форме "мы против того-то и того-то, потому что ..., и наше контр-преложение такое-то". Слабо так сделать? Если бы было не слабо, то и забастовка не понадобилось, потому что когда есть конкретные просчитанные контр-преложения, то представители правительства садятся за стол переговоров с представителями несогласных слоев населения ДО того, как это население начнет забастовку. Но это если контр-предложения ГОТОВЫ ДО забастовки. А на эту ситуацию происходящее, что-то не похоже. К большому сожалению!

[quichenotte.livejournal.com]

Агащаз. Я понимаю, что среди интеллигентов модно не смотреть телевизо, но Вы попробуйте, там популярно объясняют, что Саркози не захотел проводить никаких негоций. Какие предложения? Кто их слушает? Главное требование профсоюзов сейчас -- это открытие переговоров. Так ведь не дают.

[katieparis.livejournal.com]

Я думаю, что не стоит поднимать дебаты про телевизор, который, за редким исключением культурно-познавательных каналов, является инструментом зомбирования населения, которое склонно верить тому, что "по телику сказали".

Лгут, разумеется, все политики, вне зависимости от политической принадлежности. Но при этом, сто против одного, что популярные объяснения про то, что правительство вместе с Саркози не захотело проводить переговоры, исходят от политиков, принадлежащих, по странному совпадению, исключительно к "левым паритиям". И, по не менее странному стечению обстоятельств, почему-то, не совпадают и, не редко, противоречат тому, что говорят об этом политики, принадлежащие "правым партиям".
Кому верить? Я не присутствовала на заседаниях и не могу утверждать, что там обсуждалось, а что - нет, и были ли переговоры, на самом деле.
Но, например, бывший социалист Marc d’Héré утверждает (14 окт.), что переговоры с профсоюзами велись на протяжении нескольких месяцев и, в результате, был принят ряд поправок (sur la pénibilité, les carrières longues, les handicapés, la situation particulière des femmes, sur la participation des hauts revenus au financement...). Видимо, профсоюзы, не продолжили переговоры с конкретными предложениями, откуда взять деньги для финансирования пенсий в качестве альтернативного решения вместо предложенного правительством повышения пенсионного возраста на жалких два года. Видимо, конкретные предложения закончились и проще было объявить забастовку и, в очередной раз, пользуясь безнаказанностью транспортников, блокировать экономику страны".

Вам сюда

[quichenotte.livejournal.com]

http://marounov.livejournal.com/59406.html


А вообще даже во вполне предпринимательской прессе типа Challenges об этом говорят совершенно иначе. Вы почитайте. Тем более, что и я и Вы, мы были во Франции практически весь этот год. Неужели Вы ни чего не видели и не слышали? Не было переговоров как таковых.

http://www.challenges.fr/magazine/evenement/0229.032535/ce_qui_bloque_en_france.html

В некоторых странах косультации и совещания длились годами до реформ.

Re: Вам сюда

[katieparis.livejournal.com]

спасибо за ссылки.

[petite-peste.livejournal.com]

Железнодорожники, насколько я понимаю, бастуют сейчас "не за себя", а за всех в целом. Вот если каменoик пойдет бастовать, то его максимум по телевизору покажут, да и то маловероятно, скорее всего все проигнорируют. А цель забастовки - донести до "верхов" недовольство, для этих целей и используется то, что бросается в глаза, и транспортники это знают.

Французы сами, кстати, гораздо более лояльны к бастующим, нежели приезжие, (в особенности русские, их можно по отношению к забастовкам как лакмусовой бумажкой определять). Потому что идеи социализма, как не банально это звучит, им очень близки, и они видят как этот вполне хорошо работавший до недавнего времени социализм рушится. В этот раз процент поддерживающих забастовки вообще взлетел до небес - около 60%, все понимают что бастующие жертвуют своей зарплатой ради общего блага. А при зарплате в смик 7 дней без зарплаты о-о-очень больно бьют по бюджету семьи, и это не может не вызывать уважения.
И еще, недовольны французы, насколько я понимаю, не тем, что просто надо будет больше работать, а тем, что никакие другие меры выхода из кризиса не рассматриваются. Ну или рассматриваются, но такие, что смешно становится, "а вот не отменить ли нам Bouclier fiscal, а то что-то денег мало в бюджете" буквально через пару лет после его введения..

[katieparis.livejournal.com]

Насколько я понимаю, жертвовать зп забастовщикам не приходится, потому что любимые профсоюзы им все компенсируют. Просто, профсоюзам дешевле компенсировать зп 1% от работающего населения, чей саботаж работы будет ощутимым ударом по экономике. И им плевать, что остальные, собственно, хотели бы на работу попасть.

А если каменщик пойдет бастовать, то его работодатель из частного сектора выкинет на улицу за неявку на работу. Работникам ж/д подобное даже, близко, не грозит. У них работа в ж/д - это привилегия на всю жизнь. Гарантированная, вне зависимости от результатов и качества работы.

Многие французы, которых я знаю, не очень-то поддерживают забастовки, в целом, и эту, в исполнении железнодорожников, в частности. Я, разумеется, общаюсь не со всеми соц. слоями и, вообще, в основном с жителями парижского региона, поэтому моя выборка нерепрезентативна, и я это, прекрасно, осознаю.

Я железнодорожников не просила выражать мое недовольство, и мне, лично, не нужно, чтобы они самостоятельно брали на себя эту обязанность, да еще с помощью их любимых обычных методов.
Выйти и поорать - это кажется действенным методом для тех, кто не осознает, что их используют и ими манипулируют, но что, в любом случае, решение будут приниматься в процессе переговоров и торговли между людьми, всесторонне владеющими вопросом. ИМХО, куда результативней бомбардировка грамотно и в письменном виде изложенными претензиями, которые рассылает та же ассоциация Sauvegarde retraites.
И главное, ну, вышли они, поорали, что они недовольны. А что конструктивного они или их лоснящиеся профсоюзные лидеры предложили в противовес правительству? Да, абсолютно ничего. правительство сложных путей не ищет, и залезает в те карманы, в которые проще залезть. Но вместо того, чтобы грамотно защищать эти карманы, нанимая на профсоюзные деньги грамотных профессиональных юристов и налоговых экономистов, чтобы они защищали наши карманы, профсоюзам проще компенсировать зарплатные копейки недоумкам, которые рады вместо работы пойти на улицу и поорать, поразбивать витрины и побросаться чем-нибудь в полицейских и мимо проходящих граждан.
Дебилизм сплошной.

[petite-peste.livejournal.com]

Компенсируют? Ты что, Кать??? Покажите мне такой профсоюз, я все время бастовать буду! Никто никому ничего не компенсирует! День забастовки = день без зарплаты. Поэтому часто забастовки устраивают в месяца с primes, тогда это не так больно бьет по бюджету.

Уволить за забастовку??? Здесь не Америка, независимо от того, частный это сектор или нет, право на забастовку прописано в конституции еще с незапамятных времен.

И именно благодаря забастовкам давным-давно, мы теперь имеем оплачиваемые отпуска, пенсии и многое другое. И французы это хорошо помнят.

Относится к забастовкам можно по разному, мы с мужем тоже дома иногда спорим, он социалист, а я русская :). Но нужно аргументировать со знанием дела, а у тебя какая-то совсем неполная картина. Нанять юриста судиться с Саркози, это ты предлагаешь???

[katieparis.livejournal.com]

ну, нет, конечно. Не судиться. А садиться за стол переговоров с готовыми предложениями, альтернативными тем, которые предлагает правительство, если эти решения не устраивают население, которое является членами этих профсоюзов.

Быть манипулиерумой массой, за счет манифестаций которых, профсоюзные лидеры обеспечивают себе безбедное существование, это не очень почетное занятие для мало-мальски мыслящего человека. ИМХО.

Я не против забастовок. Я против дебильных забастовок, которые ничего коструктивного не несут. А те, исторические, которые принесли французам и не только им права на оплачиваемый отпуск, и два выходных дня в неделю, и пр., и пр. Они были конструктивными. Люди шли с конкретными требованиями: Даешь то-то и то-то! А в данный момент мы что наблюдаем? Кто, хоть что-то конструктивное предложил? Кто вышел с альтернативными продуманными и просчитанными решениями? Только поорать и порадоваться, когда их по телику показывают.

По поводу компенсаций, не буду утверждать, это не моя информация, я ее прочитала в неофициальном источнике, поэтому "за что купила, как говорится, за то и продаю". Думаю, что дым не без огня, ибо на пустом месте подобные предположения, вряд ли, возникли бы. Вполне возможно, что кому-то компенсируют, а кому-то нет. Я не в теме вопроса, в связи с чем не настаиваю на этом моменте.

Уволить не за забастовку, конечно, а за несоблюдение условий трудового договора, подписанного с работодателем. Будет нарушение трудовой дисциплины - неявка на рабочее место :-). В частном секторе, с увольнениями, все-таки, попроще.

Гыгы, насчет премий, я конечно, рада за них, но, что странно, часто забастовки устраивают, почему-то, так, чтобы получался длинный уикэнд, с четверга по воскресенье :-). И очередное предупреждение выставили на следующую неделю, опять почему-то, по случайному совпадению, забастовка попадает на очередные четверг-пятницу, плавно переходящие в выходные. А как школьные каникулы, так сразу, раз, и никаких забастовок почему-то не бывает?

[petite-peste.livejournal.com]

Итак, и не так... Про часть "так" я с тобой не буду, я ее на муже отрабатываю :), а про "не так" вот:
это не дело рядового француза - предлагать и просчитывать решения. Для этого нужно соответствующее образование, базу знаний и еще много чего, да и не услышит простого гения с улицы никто. Именно для этого и существуют политики, это их работа. И именно им и надо предлагать населению различные решения, а не одно. В данный момент основной массой все воспринимается как выдвинутый ультиматум, без каких-либо вариантов. Этим люди и недовольны, недовольны работой выбранных политиков и назначенных этими политиками экономистов.
Кто кого выбирал - это другой вечный вопрос, и то что сами виноваты тоже. Речь о том, что даже будучи выбранными, политики не должны иметь безграничную власть и творить самодурство в течении 4 лет, им можно и нужно напоминать, что думает народ. Для этого могут быть разные, более-менее цивилизованные решения. В Швейцарии, например, по каждому поводу устраивают референдум, чуть ли не по два в месяц случается. А во Франции вот метод общения народа с политиками - забастовки, наверное потому, что ни что другое не работает.

Я не говорю что профсоюзы белые и пушистые, они, конечно, тоже хитрят, естественно при забастовке в четверг-пятницу народу будет больше, и они этим пользуются. Но если бы все было прекрасно во Франции, то и в пятницу бы бастовать не стали :). А про каникулы - не факс, на следующей неделе как раз каникулы, причем во всех регионах сразу, и забастовки вроде будут продолжаться.

[quichenotte.livejournal.com]

Абсолютно согласна. И с комментарием выше про доступность образования тоже. Как раз в настоящий момент землю роем, чтобы и образование всем получить, и зубы на полку не класть.

[katieparis.livejournal.com]

образование любое, бесплатное или платное, хорошее или не очень - это всегда "жертвы", в том числе и финансовые, не говоря уже о моральных и психологических. Даже если оно "бесплатное". Потому что во время этих пяти лет нужно, как-то, питаться, и где-то жить и пр. И я, также как многие, это все проходила, с подработками с первого курса, с питанием на 50 долларов в месяц (в Москве, не самом, скажем так, дешевом городе мира), потому что получала второе высшее (после "бесплатного" первого), за свой счет, разумеется. Ну и что? Я же понимала, что "инвестирую" в свое будущее. Поэтому землю рыла молча, параллельно с работой с ненормированным графиком, включая выходные.

Те, кто не готовы идти на такие жертвы в течение 5 лет, выбирают идти работать после школы или после пары лет в техникуме или ПТУ.

Разумеется, есть дети богатых родителей, которым все оплатили, любой престижный ВУЗ на выбор и пр. Но их не так много, и далеко не все из них, реально, хотят учиться или хотят это делать в гранд эколь. Там же пахать надо, на дурачка не пройдешь. Плюс, я точно знаю, что в любой самый престижный и недоступный ВУЗ или гранд эколь можно попасть, когда у тебя на это есть безумное желание и решимость за это бороться. И во Франции это делать намного проще, чем в той же России или Штатах, или Англии. Потому что куча помощи существует, на которые не пошикуешь, конечно, но прожить сможешь, если немного подрабатывать будешь (тут и пособие на жилье для студентов и субсидированная столовая, и кредиты на учебу по субсидированным ставкам, которые ниже, чем даже самая низкая ставка сбер.счета!).

Лично знаю массу ребят и девчонок из небогатых и, нередко, неполных семей, французов и нефранцузов, которые отучились в гранд эколь или в эколь попроще, или, вообще, в университетах, и до сих пор выплачивают кредиты. И никто не плачет и не рыдает, какие они несчастные, как им было тяжело, никто не называет образование недоступным и пр. Кто как мог, тот так и вертелся, кто подрабатывал параллельно учебе, кто взял кредит на учебу и проживание, кто выиграл грант на учебу и взял кредит на проживание, кто как. Но было огромное желение учиться и добиться своих целей, и у всех все получилось. И у тех, у кого такое же огромное желание есть, тоже все получится. И не так уж это все и страшно и недоступно.

[quichenotte.livejournal.com]

Собственно, никто не рыдал и не жаловался. По многим причинам учиться будут не все. Но студент, если он не работает, не платит пенсионных взносов. Поэтому годы учебы не засчитывают для пенсионного стажа. И вообще, нет смысла сравнивать российское образование и французское. Включая и материальные условия. Например, самя большая стипендия во Франции -- 400 евро в месяц х 9 месяцев. Университетского жилья на всех не хватает. И 300 -- 400 евро это минимум платы за частное. Но это только один из аспектов проблемы. Ваша подруга права: дело в кастовости. В ту же Эколь Политехник поступают в основном люди определенных классов. Но речь не о недоступности образования, а о том, что нравится Вам это или не нравится, с учебой или без, по объективным причинам многие оказываются в таком положении, когда работать уже трудно, а не работать нельзя. В любом случае, представьте себе, что учатся все, мест, где работа непыльная всё равно не хватит.

[katieparis.livejournal.com]

учиться ВСЕ никогда не будут. Потому что есть большой процент людей, которые не хотят этого делать даже, если в перспективе будет более высокая зарплата. Их тошнит от учебы. Им неинтересно учиться. Они с облегчением заканчивают обязательную программу школы и идут учиться профессии, где нужно работать руками. И прекрасно потом чувствуют себя всю жизнь, работая парихмахерами, кассирами, продавцами, водителями и пр.

Я согласна с Вами, что немало людей находятся в ситуации, когда работать уже трудно, но не работать нельзя, потому что до пенсии еще энное количество лет. Но "быть в состоянии работать, даже если уже тяжело" - это совсем не то, что ситуация "вышла на пенсию, а на нее не проживешь", как в России уже не первый год. Ну, в России, скажем, не проживешь на пенсию, потому что все украли и не один раз. Но там и продолжительность жизни (средняя) 67 лет! А во Франции - 81 год. При этом, да, действительно, судя по источникам, которые я прочитала, разница между средней продолжительностью жизни у рабочих и работников умственного труда отличается, у рабочих это 17.5 лет, а отличие от 20ти с лишним для обремененных высшим образованием.
Но эта разница, наверняка, объясняется не только за счет условий труда. А еще и за счет, кто и сколько пьет, кто и как питается (не в плане, дорого или нет, а культура питания), кто и как проводит свободное время, кто и сколько курит, кто и сколько ЧАСОВ лежит перед теликом по вечерам, придя с работы, кто и сколько занимается спортом.... ну и т.д.
Думаю, что все факторы влияют на продолжительность жизни и тех, и других. Поэтому в любой из социальных категорий граждан есть те, кто умирает до пенсии, а есть те, кто доживает до 90 с лишним лет.
Но дело даже не в этом. Даже если бы все жили, как усредненные рабочие, еще 17.5 лет после выхода на пенсию, то есть 60 + 17.5 = 77.5 лет. А система была расчитана на 5, максимум 10 лет. И, плюс, сколько еще тех, кто "пользуется дырами в соц.системе" и, элементарно, не работает, или почти не работает (отрабатывает у знакомых нужные для получения пособия 6 месяцев, а потом получает пособие по безработице, а потом опять по кругу?)

Да, это неприятно, что всем придется работать лишние 2 года, да и то, после этого, еще пять лет получать неполную пенсию. И я, поверьте, не радуюсь.
Однако, я понимаю, что при средней продолжительности жизни, возросшей во Франции за последние 55 лет - на 30 лет!!! Содержать эту растущую массу пенсионеров только за счет текущих работающих не возможно. И, на фоне такой длительности пост-пенсионной жизни, вполне логично предположить, что к 60 годам люди сейчас приходят в лучшей форме, чем их поколение их родителей. А значит, пара лишних лет работы - это, хоть и не приятное, но вполне посильное для них решение проблемы пенсионного обеспечения.

[katieparis.livejournal.com]

Так что за проблемы для профсоюзных лидеров из своих бюджетов профинансировать подобную работу, тем более, что политика - это их основная деятельность. Они же, в большинстве своем, с юридическим или фиинансов-экономическим образованием. Почему бы им не выступить с конструктивными предложениями ВМЕСТО ТОГО, чтобы посылать людей базлать на улицах? Или хотя бы ДО того, как запускать забастовку? Если переговоры с правительством не принесли решения проблемы. Но тогда забастовку нужно организовывать, опять же, ПРЕДЛАГАЯ что-то в качестве решения по пунктам, с которыми профсоюзы не согласны. А не в форме "а мы не согласны, возьмите денег в кармане у частного сектора, но нас не смейте трогать".

[quichenotte.livejournal.com]

Хи-хи. Завтра как раз школьный каникулы начинаются по всей Франции. Так что забастовка будет во время каникул. Это раз. А судиться по поводу реформ практически невозможно (пишется слитно), переговоры вести Саркози как раз и не захотел, именно переговоров от него изначально и требуют. А он рот депутатам и сенаторам заткнул, потребовал ускоренную процедуру, чтобы даже поправки обсудить не успели. Это два. Бастующие добились некоторых улучшений будущего закона. Но недостаточных. Это три.

[katieparis.livejournal.com]

мой муж лично вчера заходил в бутик СНСФ, чтобы сдать билеты на отмененный поезд. И дама, менявшая ему билеты, ему показала документ, в качестве иллюстрации, что ж/д занесла досье-предупреждение о том, что, на следующей неделе, забастовка будет возобновлена в четверг.
То есть, начиная с воскресенья, жены и дети железнодорожников спокойно разъедутся, а в четверг, оставшиеся "на дежурство" опять начнут мешать остальным работать.

[quichenotte.livejournal.com]

Остается только посмеяться.... Жены, дети и дачные мужья.

[katieparis.livejournal.com]

Смеяться, к сожалению, не над чем.

Дележка и склоки всегда имеют место там, где денег становится меньше, а претендентов, имеющих на них "право, все больше.
И выхода всегда два: либо сделать так, чтобы денег стало больше, либо довольствоваться тем, что есть в наличии, и драться за то, чтобы перетянуть "лишний сантиметр тонкого одеяла" на себя.

То, что мы сейчас наблюдаем - это второе. К сожалению.
И денег от подобного поведения больше в экономике не становится, а каждый день стоит ВВП страны не одну сотню миллионов. Не говоря уже о том, что со стороны железнодорожников, как одной из самых социально защищенных категорий граждан, подобное поведение не этично по отношению ко всем остальным, за счет пенсионных отчислений которых, финансируются пенсии железнодорожников, начиная с пятидесяти лет, причем, не только машинистов поездов и ремонтных рабочих, а всех: от кассира до секретаря, от уборщицы до бухгалтера.
И если Вы, настолько переживаете за каменщиков, как показали Ваши высказывания, то я не совсем понимаю, в чем этому противоречит моё возмущение тем фактом, что железнодорожники, при всех своих льготах и потенциальных пенсиях за счет всех остальных, имеют наглость не только выйти протестовать, но еще и блокировать бизнес частных компаний, которые к этой реформе никакого отношения не имеют, однако, за счет работников которых, железнодорожники, без капли стеснения, финансируют свой выход на пенсию на 5-10 лет раньше, чем те, за чей счет они это делают?

[quichenotte.livejournal.com]

А потому что у Вас очень карикатурная запись получилась. Про злых железнодорожников, которые все быдло. Как-то очень зло и по-детски несерьезно. Ходят ведь поезда, это ж не забаствка 1995 года, когда не было никакого транспорта в течение трех недель. Вас, насколько я понимаю, не потери бизнеса так вывели из себя, а затруднения с путешествием. Понимаю и сочувствую. Скоро всё наладится, это абсолютно точно. Бастовать они перестанут, потому что потеряют в зарплате.

[katieparis.livejournal.com]

да, нет, у меня нет проблем с путешествиями. А сданные билеты мы вполне могли поменять на следующий поезд, идущий через пол часа после нашего и не отмененный. Мы, просто, решили, что устали, и предпочли остаться дома. А поездку к родственникам отложить на ноябрь. И билеты у нас были сдаваемые. Так что, спасибо, конечно, за сочувствие, но я к числу пострадавших от транспортных проблем не отношусь, к счастью.

Про быдло я сразу написала, что я не обобщаю, что есть там и умные и приличные люди. Но та масса, которой, лишь бы выйти поорать на улицах, по-любому поводу, а, в большинстве своем, только единицы из них, наверняка, потрудились хоть что-то прочитать, чтобы пополнить информацию, полученную по "ящику" и из лозунгов профсоюзных деятелей, выступающих на баррикадах, вместо того, чтобы конструктивно предлагать альтернативные решения. Если бы они у них были, они бы их предлагали. Проблема в том, что их нет. И за забастовкой стоит лишь желание этот факт скрыть за лозунгами, за которыми нет никаких реальных предложений. Не бла-бла, а конкретно просчитанных возможностей финансирования за счет других резервов. Нет их. Потому что невозможно финасировать такую массу пенсионеров без поднятия планки пенсионного возраста. Достаточно только посмотреть на другие страны, чтобы это стало ясным. А раз, невозможно сделать по-другому, и это коснется всех, кроме железнодорожников, то уж кому-кому, а не им забастовки устраивать. И железнодорожники, которые этого не понимают, а, напротив, считают себя праве устраивать такой балаган, в то время, как они финасируются за счет частного сектора, то кто, кроме тупого быдла а ля товарищ Шариков из "Собачьего сердца" пойдет в такой ситуации на улицу орать и выступать? Кто? Те, кто не быдло и не профсоюзы (для кого это работа и бизнес), они, наверняка, не принимают участие в этом балагане.